kondybas: (Default)
[personal profile] kondybas

Пост адресован, в первую очередь, евреям.

Читая ЖЖ, неоднократно наталкиваюсь на утверждение о разгуле антисемитизма в Украине. Вполне допускаю, что мне, как украинцу, эти процессы могут быть попросту незаметны. Точно так же допускаю, что с еврейской стороны все видится гораздо драматичнее и сугубее.

Скажите, неужели в самом деле все так плохо? Для простоты - не нужно приводить примеры, я поверю на слово. Просто дайте оценку градуса накала антисемитизма в Украине - от нуля (благорастворение воздусей и буколическая идиллия) до пяти (холокост №2). Мнение читателей не еврейских национальностей также приветствуется.

(no subject)

Date: 6 Dec 2009 16:05 (UTC)
From: [identity profile] massaraksh.livejournal.com
по-моему - отсутствует как класс. может, он встречается в тех горизонтах, где нет меня?

(no subject)

Date: 6 Dec 2009 16:33 (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Значит, принимаем за "0", так?

(no subject)

From: [identity profile] massaraksh.livejournal.com - Date: 6 Dec 2009 21:20 (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 6 Dec 2009 16:06 (UTC)
From: [identity profile] mamay-m.livejournal.com
я конєшно не знаю як там у ніх в Лондонє, я нібьіла.. але шоб мені бути євреєм у україні

(no subject)

Date: 6 Dec 2009 16:33 (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Це скілько в цифрах буде? ;)

(no subject)

From: [identity profile] mamay-m.livejournal.com - Date: 6 Dec 2009 17:36 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 6 Dec 2009 17:37 (UTC) - Expand

а може і 5+

From: [identity profile] captain-solo.livejournal.com - Date: 6 Dec 2009 19:10 (UTC) - Expand

Re: а може і 5+

From: [identity profile] mamay-m.livejournal.com - Date: 6 Dec 2009 19:57 (UTC) - Expand

Re: а може і 5+

From: [identity profile] captain-solo.livejournal.com - Date: 6 Dec 2009 20:50 (UTC) - Expand

Re: а може і 5+

From: [identity profile] mamay-m.livejournal.com - Date: 6 Dec 2009 21:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanqx.livejournal.com - Date: 12 Mar 2010 00:32 (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 6 Dec 2009 16:29 (UTC)
From: [identity profile] germes21.livejournal.com
Нас на социологии как учили: антисемитизм (как и прочие анти) он жеж на двух уровнях бывает. На бытовом - естественно был, есть и будет есть. А вот на государственном это те же байки, что и геноцид русскоязычных младенцев. Да и на бытовом тоже не зашкаливает. Как пример нам приводили факт того, что харьковские гор.власти, которые мягко говоря не отражают национальный состав города, если не любят, то чисто по факту их существования, а не за то, что они не титульной национальности.

(no subject)

Date: 6 Dec 2009 16:34 (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Хорошо, каков уровень антисемитизма на обоих уровнях? В шкале 0-5?

(no subject)

From: [identity profile] germes21.livejournal.com - Date: 6 Dec 2009 16:40 (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 6 Dec 2009 16:30 (UTC)
From: [identity profile] blguanblch.livejournal.com
зависит от, наверное.

на работе евреи есть, никакого антисемитизма, в том числе и "бытового", нет в помине.

с другой стороны.

сталкивался реально. контора "40 лет без прибыли". персонал - три человека, один из которых при мне спустил в игровых автоматах все деньги заказчика, выданные конторе на закупку красок и проч. все разговоры в конторе или о тёлках, или о жыдах, из-за которых всё так херово.

(no subject)

Date: 6 Dec 2009 16:35 (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Значит, явление не массовое, но имеет место быть? Вот лично ты как оценишь средний показатель с точностью до второго знака после запятой?

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 6 Dec 2009 16:36 (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 6 Dec 2009 16:42 (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
не еврейка. В Одессе чтоб кто-то из знакомых жаловался - не было такого, чтоб на работу не брали или там что - не помню с советских времен. Про учебы в вузе даже и разговору нет. Функционируют всякие еврейские центры, школы, театры и детсады. На улицах иногда вижу детей в кипах (самый верный признак безопасности - люди не боятся надевать на ребенка кипу).

НО! иногда бывают: осквернения памятников - было недавно. Кладбища - тоже недавно. Какие-то мудацкие компашки возле синагоги. Теперь вот этот феерический долбоеб Ратушняк. Публикации в каких-то газетах о том, что "все зло от евреев". Какие-то дебильные сайты с поисками "заговора мировых сионистов". Это все есть И ИХ НЕ СУДЯТ, потому что всем все похеру. И по поводу мракобесных публикаций не высказался президент, ни кто-то еще.

Так что я оцениваю обстановку в Украине как три с плюсом, причем плюс наверное идет за счет того, что живу в Одессе. У нас на мэра только глянуть - уже удовольствие 8))))
Edited Date: 6 Dec 2009 16:44 (UTC)

(no subject)

Date: 6 Dec 2009 16:46 (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
Ну ладно, пусть четыре с минусом.

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 6 Dec 2009 16:56 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com - Date: 6 Dec 2009 17:08 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 6 Dec 2009 17:26 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com - Date: 6 Dec 2009 17:48 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 6 Dec 2009 17:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com - Date: 6 Dec 2009 17:57 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 6 Dec 2009 17:58 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com - Date: 6 Dec 2009 18:00 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marko19511.livejournal.com - Date: 6 Dec 2009 19:12 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com - Date: 6 Dec 2009 20:43 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blacklack.livejournal.com - Date: 6 Dec 2009 16:59 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 6 Dec 2009 17:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com - Date: 6 Dec 2009 17:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com - Date: 6 Dec 2009 17:09 (UTC) - Expand

Слабый

From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com - Date: 6 Dec 2009 17:18 (UTC) - Expand

Re: Слабый

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 6 Dec 2009 17:19 (UTC) - Expand

Re: Слабый

From: [identity profile] magner58.livejournal.com - Date: 9 Dec 2009 13:53 (UTC) - Expand

был бы слабый.

From: [identity profile] higher-caps.livejournal.com - Date: 6 Dec 2009 17:27 (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 6 Dec 2009 17:01 (UTC)

(no subject)

Date: 6 Dec 2009 17:10 (UTC)
From: [identity profile] impudent-squaw.livejournal.com
Вообще не слышала ничего на эту тему от тех, кто живет в Украине, как евреев, так и неевреев, но один раз наткнулась на ролик с речью пана Тягныбока (старый, наверно).
За него же кто-то голосует?

(no subject)

Date: 6 Dec 2009 17:17 (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Согласно закону больших чисел (а 45+ миллионов населения Украины - достаточно большое число) могут случаться самые причудливые статистические эксцессы. Включая махровых антисемитов. Или махровых сионистов. Один только факт наличия оных в обществе еще ничего не означает. Насколько мне известно, откровенно антисемитские организации вполне легально существуют и в США. Но если говорить о США в целом, то антисемитизм там не слишком распространен. Кажется.

(no subject)

From: [identity profile] impudent-squaw.livejournal.com - Date: 6 Dec 2009 17:34 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 6 Dec 2009 17:43 (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 6 Dec 2009 17:16 (UTC)
e_mir: (Default)
From: [personal profile] e_mir
Открытого антисемитизма практически нет. Что позволяет, кстати, Ратушняку невозбранно пиариться.

Но - традиция антисемитизма есть (странно было бы, если ее не было), но она достаточно стерта среди городского населения. Подозреваю что ситуация на западной Украине в достаточной мере иная. Что доказывает, например, то что тот же Ратушняк - мэр города.

(no subject)

Date: 6 Dec 2009 17:22 (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Мне почему-то кажется, что мэрство Ратушняка и его антисемитизм - слабо коррелируют. Можно ведь поднять историю его избрания, глянуть программы, оппонентов етц.

(no subject)

From: [personal profile] e_mir - Date: 6 Dec 2009 17:34 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 6 Dec 2009 17:40 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mamay-m.livejournal.com - Date: 6 Dec 2009 17:42 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cikavo.livejournal.com - Date: 6 Dec 2009 17:53 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com - Date: 6 Dec 2009 18:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cikavo.livejournal.com - Date: 6 Dec 2009 18:08 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bf-109e.livejournal.com - Date: 6 Dec 2009 22:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] e_mir - Date: 6 Dec 2009 23:00 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bf-109e.livejournal.com - Date: 6 Dec 2009 23:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] e_mir - Date: 6 Dec 2009 23:16 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bf-109e.livejournal.com - Date: 6 Dec 2009 23:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com - Date: 30 Dec 2009 19:17 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] e_mir - Date: 30 Dec 2009 19:22 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com - Date: 30 Dec 2009 19:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] e_mir - Date: 30 Dec 2009 19:32 (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 6 Dec 2009 19:06 (UTC)
From: [identity profile] captain-solo.livejournal.com

у пан_Андрія спитай

(no subject)

Date: 6 Dec 2009 19:11 (UTC)
From: [identity profile] sbks.livejournal.com
Якщо б не мій батько то нуль чи біля.

(no subject)

Date: 6 Dec 2009 21:04 (UTC)
From: [identity profile] captain-solo.livejournal.com


а скільки на рахунку батька жидів

(no subject)

From: [identity profile] sbks.livejournal.com - Date: 6 Dec 2009 21:16 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] captain-solo.livejournal.com - Date: 6 Dec 2009 22:16 (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 6 Dec 2009 19:19 (UTC)
From: [identity profile] marko19511.livejournal.com
При совдепе был государственный антисемитизм. Что же касается бытового, то он имеет место даже в Израиле.;-)))

Ответ на Ваш вопрос. Нет. За редким исключением в Украине нет антисемитизма. Слухи об особом украинском антисемитизме распускаются ещё с времён совдепа. Зачем? Очевидно существуют круги, которым это выгодно.

(no subject)

Date: 6 Dec 2009 19:23 (UTC)
From: [identity profile] tassadar-ha.livejournal.com
Собираете сведенья для ЗОГ, ребе?

(no subject)

Date: 6 Dec 2009 19:42 (UTC)
From: [identity profile] sstass.livejournal.com
Преувеличение, если не сказать вранье
http://community.livejournal.com/ua_il/292920.html

(no subject)

Date: 6 Dec 2009 20:24 (UTC)

(no subject)

Date: 6 Dec 2009 20:51 (UTC)

(no subject)

Date: 6 Dec 2009 22:43 (UTC)
From: [identity profile] bf-109e.livejournal.com
Для статистики. Піди, значить, в МВС, попроси статистику: скільки було в цьому році пограбовано синагог, а скільки - християнських церков, мечетей, молилень і каплиць разом взятих.

Справа в тому, що коли синагогу пограбують - це ж піздєц, це антисемітизм і ганьба усій країні. А коли двадцять сільських церков обчистили - це так, дрібне серійне хуліганство.

0,5.

(no subject)

Date: 9 Dec 2009 13:49 (UTC)
From: [identity profile] magner58.livejournal.com
Державний - 0
Побутовий - 0,5 (на рівні балачок і анегдотів)

(no subject)

Date: 9 Dec 2009 22:38 (UTC)
From: [identity profile] fon-butterfly.livejournal.com
В баллах - так ХЗ, патамушта ниадназначна: действий - почти нет, а попиздеть - половина знакомых рано или поздно прохватывается насчёт "жыдов праклятых", всю воду выпивших...

(no subject)

Date: 9 Dec 2009 23:27 (UTC)
From: [identity profile] dysto.livejournal.com
средняя температура по больнице - 1,5

(no subject)

Date: 4 Jan 2010 13:25 (UTC)
From: [identity profile] ex-nedobalk.livejournal.com
шось мені схоже шо антисемітизм як політика в Україні, існує в інторнетах чи телевізорі, часто у вигляді згадок про ужоси фашизьма. Ну плюс там декілька одіозних фігур, які випромінюють.
Я б поставив 1 максімум.

(no subject)

Date: 12 Mar 2010 00:44 (UTC)
From: [identity profile] sanqx.livejournal.com
Автор, вы забыли дать свою собственную оценку.

(no subject)

Date: 12 Mar 2010 10:15 (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Почему - забыл? Пост написан, чтобы задать вопрос, а не чтобы ответить на него. Мне интересно мнение других по этому поводу, свое мнение я знаю.