kondybas: (Default)
[personal profile] kondybas

Пост адресован, в первую очередь, евреям.

Читая ЖЖ, неоднократно наталкиваюсь на утверждение о разгуле антисемитизма в Украине. Вполне допускаю, что мне, как украинцу, эти процессы могут быть попросту незаметны. Точно так же допускаю, что с еврейской стороны все видится гораздо драматичнее и сугубее.

Скажите, неужели в самом деле все так плохо? Для простоты - не нужно приводить примеры, я поверю на слово. Просто дайте оценку градуса накала антисемитизма в Украине - от нуля (благорастворение воздусей и буколическая идиллия) до пяти (холокост №2). Мнение читателей не еврейских национальностей также приветствуется.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

(no subject)

Date: 6 Dec 2009 16:05 (UTC)
From: [identity profile] massaraksh.livejournal.com
по-моему - отсутствует как класс. может, он встречается в тех горизонтах, где нет меня?

(no subject)

Date: 6 Dec 2009 16:06 (UTC)
From: [identity profile] mamay-m.livejournal.com
я конєшно не знаю як там у ніх в Лондонє, я нібьіла.. але шоб мені бути євреєм у україні

(no subject)

Date: 6 Dec 2009 16:29 (UTC)
From: [identity profile] germes21.livejournal.com
Нас на социологии как учили: антисемитизм (как и прочие анти) он жеж на двух уровнях бывает. На бытовом - естественно был, есть и будет есть. А вот на государственном это те же байки, что и геноцид русскоязычных младенцев. Да и на бытовом тоже не зашкаливает. Как пример нам приводили факт того, что харьковские гор.власти, которые мягко говоря не отражают национальный состав города, если не любят, то чисто по факту их существования, а не за то, что они не титульной национальности.

(no subject)

Date: 6 Dec 2009 16:30 (UTC)
From: [identity profile] blguanblch.livejournal.com
зависит от, наверное.

на работе евреи есть, никакого антисемитизма, в том числе и "бытового", нет в помине.

с другой стороны.

сталкивался реально. контора "40 лет без прибыли". персонал - три человека, один из которых при мне спустил в игровых автоматах все деньги заказчика, выданные конторе на закупку красок и проч. все разговоры в конторе или о тёлках, или о жыдах, из-за которых всё так херово.

(no subject)

Date: 6 Dec 2009 16:33 (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Значит, принимаем за "0", так?

(no subject)

Date: 6 Dec 2009 16:33 (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Це скілько в цифрах буде? ;)

(no subject)

Date: 6 Dec 2009 16:34 (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Хорошо, каков уровень антисемитизма на обоих уровнях? В шкале 0-5?

(no subject)

Date: 6 Dec 2009 16:35 (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Значит, явление не массовое, но имеет место быть? Вот лично ты как оценишь средний показатель с точностью до второго знака после запятой?

(no subject)

Date: 6 Dec 2009 16:36 (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Упдейт: не средний, а средневзвешенный показатель, разумеется.

(no subject)

Date: 6 Dec 2009 16:40 (UTC)
From: [identity profile] germes21.livejournal.com
Государственный - 0, бытовой - без малейшего понятия. Не проявлял (Гепу я ненавижу по факту) и проявлений не видел. Но это не значит, что их нет

(no subject)

Date: 6 Dec 2009 16:42 (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
не еврейка. В Одессе чтоб кто-то из знакомых жаловался - не было такого, чтоб на работу не брали или там что - не помню с советских времен. Про учебы в вузе даже и разговору нет. Функционируют всякие еврейские центры, школы, театры и детсады. На улицах иногда вижу детей в кипах (самый верный признак безопасности - люди не боятся надевать на ребенка кипу).

НО! иногда бывают: осквернения памятников - было недавно. Кладбища - тоже недавно. Какие-то мудацкие компашки возле синагоги. Теперь вот этот феерический долбоеб Ратушняк. Публикации в каких-то газетах о том, что "все зло от евреев". Какие-то дебильные сайты с поисками "заговора мировых сионистов". Это все есть И ИХ НЕ СУДЯТ, потому что всем все похеру. И по поводу мракобесных публикаций не высказался президент, ни кто-то еще.

Так что я оцениваю обстановку в Украине как три с плюсом, причем плюс наверное идет за счет того, что живу в Одессе. У нас на мэра только глянуть - уже удовольствие 8))))
Edited Date: 6 Dec 2009 16:44 (UTC)

(no subject)

Date: 6 Dec 2009 16:46 (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
Ну ладно, пусть четыре с минусом.

(no subject)

Date: 6 Dec 2009 16:56 (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
То-есть, ближе к холокосту? Или, все-таки, со шкалой непонятка получилась? ;)

Кстати, пару лет назад на улице Ровно навстречу мне шел хлопчик-хасид лет восемнадцати - в сюртуке, шляпе и с пейсами, все, как положено. Ну, пялились на него, как на диковину, не без того. Но, все-таки, не думаю, что у кого-то он вызывал хоть какие-то чувства, кроме удивления. Опять же, вспоминаю школу. Со мной в классе учились Бромберг, Лазерсон, Купершмид, классная руководительница - Белла Иосифовна, и как-то не припомню антисемитизма. Ну, разве только на встрече выпускников, Марина Купершмид, приехав из Израиля, на копченой колбасе пыталась показать нам, как делается обрезание. Так мы у нее колбасу отняли и наговорили ей разных нехороших слов. Это считается или нет?

(no subject)

Date: 6 Dec 2009 16:59 (UTC)
From: [identity profile] blacklack.livejournal.com
Вы, наверное, перепутали шкалу. "4" — это погромы и призывы окончательно решить еврейский вопрос. Шаг до депортаций или поголовного истребления.

Лично я затрудняюсь с ответом (тем более, что сам не еврей), но думаю, что никак не больше единицы.
Просто у нас слабая цензура (формальная и неформальная) и всем всё пофиг, поэтому на какие-то высказывания легче наткнуться.

(no subject)

Date: 6 Dec 2009 17:01 (UTC)

(no subject)

Date: 6 Dec 2009 17:02 (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
С другой стороны, нет причин для скрытого антисемитизма - кому свербит, тот может на говно изойти, ничего особо не боясь, как тот же Ратушняк.

(no subject)

Date: 6 Dec 2009 17:08 (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
Непонятка, да. Подсознательно у нас 5 - это хорошая отметка. То есть я сначала оценила чуть хуже (три с плюсом), потом смягчила. Холокостов никаких нет, но то, что власть безразлично относится к диким антисемитским публикациям в прессе - это отвратительно.

Такие люди с пейсами и в лапсердаках у нас встречаются часто. Нормально люди смотрят, точнее не смотрят.

Школа ни при чем, вы же про настоящее время спрашиваете, нет? Про Украину, а не про СССР?

(no subject)

Date: 6 Dec 2009 17:09 (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
да, со шкалой невнятно. Словами оценить могу как слабый до умеренного.

(no subject)

Date: 6 Dec 2009 17:10 (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
ну ведь он же для кого-то вещает. Значит, есть спрос на это.

(no subject)

Date: 6 Dec 2009 17:10 (UTC)
From: [identity profile] impudent-squaw.livejournal.com
Вообще не слышала ничего на эту тему от тех, кто живет в Украине, как евреев, так и неевреев, но один раз наткнулась на ролик с речью пана Тягныбока (старый, наверно).
За него же кто-то голосует?

слабый до умеренного.

Date: 6 Dec 2009 17:15 (UTC)
From: [identity profile] higher-caps.livejournal.com
а если бы не было ратушняка?

(no subject)

Date: 6 Dec 2009 17:16 (UTC)
e_mir: (Default)
From: [personal profile] e_mir
Открытого антисемитизма практически нет. Что позволяет, кстати, Ратушняку невозбранно пиариться.

Но - традиция антисемитизма есть (странно было бы, если ее не было), но она достаточно стерта среди городского населения. Подозреваю что ситуация на западной Украине в достаточной мере иная. Что доказывает, например, то что тот же Ратушняк - мэр города.

(no subject)

Date: 6 Dec 2009 17:17 (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Согласно закону больших чисел (а 45+ миллионов населения Украины - достаточно большое число) могут случаться самые причудливые статистические эксцессы. Включая махровых антисемитов. Или махровых сионистов. Один только факт наличия оных в обществе еще ничего не означает. Насколько мне известно, откровенно антисемитские организации вполне легально существуют и в США. Но если говорить о США в целом, то антисемитизм там не слишком распространен. Кажется.

Слабый

Date: 6 Dec 2009 17:18 (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
был бы слабый. Но его высеры - это по-моему не единственное, было еще что-то подобное. Не говоря уж про интернет, где ебанутые сильно озабочены никому не мешающей взрослой порнухой, а про пресечение разжигания антисемитизма что-то не слышала.

Re: Слабый

Date: 6 Dec 2009 17:19 (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Еще была история с МАУП и "Сільськими Вістями".
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>