kondybas: (Default)
[personal profile] kondybas

Редкостную нетолерантность проявили швейцарцы. 57.5% населения ШВейцарии высказалось против разрешения строить минареты в их стране. 22 кантона из 26 не пожелали менять привычный альпийский пейзаж, и слышать вместо звона коровьих колокольчиков привызы муэдзинов к намазу - с этих самых минаретов.

(источник)

Надо полагать, мстительные шейхи перестанут держать свои состояния в швейцарских банках.
Или НЕ перестанут?

(no subject)

Date: 1 Dec 2009 09:06 (UTC)
From: [identity profile] pekelnyi-bulba.livejournal.com
А чо им переставать?

(no subject)

Date: 1 Dec 2009 09:13 (UTC)
e_mir: (Default)
From: [personal profile] e_mir
Хе. Такую неприязнь испытываю, что прямо кушать не могу.


И деньги будут хранить, и на отдых летать, и лечиться, и детей учиться пошлют.

(no subject)

Date: 1 Dec 2009 09:13 (UTC)
From: [identity profile] ferike.livejournal.com
do rechi, v bilshosti evropeyskyh krayin minarety stoyat tilky symvolichno - niyakyh muedzyniv i azaniv tam nema...

(no subject)

Date: 1 Dec 2009 09:17 (UTC)
From: [identity profile] sir-dog.livejournal.com
Неужели в Европе еще остались здравомыслящие люди???
Не верю! (с)

(no subject)

Date: 1 Dec 2009 09:23 (UTC)
From: [identity profile] bad-joker.livejournal.com
свині невдячні, і це псля стількох костьолів, якими вкрилися арабські емірати?
нема слів

(no subject)

Date: 1 Dec 2009 09:28 (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Ти забув про тисячі кірх, православних храмів та сінагог!

(no subject)

Date: 1 Dec 2009 09:28 (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
І що ж вони в такому випадку символізують?

(no subject)

Date: 1 Dec 2009 09:35 (UTC)
From: [identity profile] yuriyi.livejournal.com
Арабы и шейхи в частности как раз очень плохо к такому отнесуться, но банки от этого не пострадают.

(no subject)

Date: 1 Dec 2009 09:38 (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Я бы даже обобщил - ни банки, ни швейцарцы, ни Швейцария от этого не пострадают.

(no subject)

Date: 1 Dec 2009 09:43 (UTC)
From: [identity profile] yuriyi.livejournal.com
ну я бы не был так сильно уверен. Арабы на свои проекты швейцарцев в ближайшее время не позовут.

(no subject)

Date: 1 Dec 2009 10:03 (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Если при реализации проекта цена и качество исполнения менее важны, чем частное мнение заказчика, то пострадает, в первую очередь, сам заказчик.

(no subject)

Date: 1 Dec 2009 10:07 (UTC)
From: [identity profile] yuriyi.livejournal.com
Я просто знаю, что они гораздо охотнее берут именно арабов на управляющие позиции, особенно в финансах. Цена для них действительно менне важна, чем надежность и доверительные отношения. ИМНО.

(no subject)

Date: 1 Dec 2009 10:14 (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Тогда чего опасаться швейцарцам? Они хоть так, хоть этак - не арабы.

(no subject)

Date: 1 Dec 2009 10:15 (UTC)
From: [identity profile] bad-joker.livejournal.com
плюс чукотські шаманськкі чуми опять же

(no subject)

Date: 1 Dec 2009 10:59 (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
А шейхам какое дело?

Порочность этой фашистской демократической политики (с точки зрения целесообразности, моральную сторону и хорошо ли есть детей создавать прецеденты ограничения свободы религии, оставим) как раз в том и состоят, что все попытки "поставить понаехавших на место" бьют по тем, кто изначально НЕЛОЯЛЕН шейхам, исламу или, в общем случае, стране происхождения. И способны вернуть им эту лояльность.

шейхи не "чукчи"

Date: 1 Dec 2009 11:25 (UTC)
From: [identity profile] once-again-abc.livejournal.com
как и любой нормальный образованный человек, any шейх не будет заморачиваться на _религии_. ему на этого чисто философски насрать.

(no subject)

Date: 1 Dec 2009 15:20 (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Шейхам откровенно наплевать. Не наплевать гражданам Швейцарии, для которых привычный уклад жизни не просто привычен, но и предпочтителен. Это их уклад, их предками и ими сформированный, и они совершенно вправе как угодно консервировать этот уклад, буде возникнет желание. Кого не устраивает подобная ситуация - просто вычеркнет из своих списков Швейцарию. Но, позволю себе заметить, что большинство гостей Швейцарии едут туда за самобытным швейцарским колоритом, вроде коровок на альпийских лугах, швайнфестов, йодлирующих пастухов и швейцарского рождества, а не курбан-байрама или рамадана. За рамаданом или курбан-байрамом можно съездить в Иорданию или Сирию. Или к саудитам. А можно в Мекку в период массового хаджа. Ах, нет, в Мекку не пустят, рожей не вышел...

(no subject)

Date: 1 Dec 2009 15:22 (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Я вас запевняю, що отримати швейцарське громадянство і зараз нелегко, а згодом стане неможливо взагалі. Скажімо, як у Фінляндії - фінське громадянство отримує рівно одна особа на рік. Кого це не влаштовує - є майже дві сотні інших держав.

(no subject)

Date: 1 Dec 2009 15:22 (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
и они совершенно вправе как угодно консервировать этот уклад, буде возникнет желание.

Слова КАК УГОДНО, собственно, тут ключевые. После них говорить нечего и незачем.

(no subject)

Date: 1 Dec 2009 15:41 (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
А что именно вас смутило? Пока нация путем свободного волеизъявления формирует консенсус относительно их внутренного уклада - НИКТО не вправе их попрекать. Даже если они порешат кушать христианских младенцев. Разумеется - из своего числа. Можно будет сколько угодно возмущаться их дикостью, точно так же, как по поводу хиджабов или американских пляжных шортов, или баранины по-исландски, или японской торговли поношенными трусами школьниц. Но пока явление заключено внутри социума, который данное явление поддерживает консенсусом - остальным нечего туда соваться. Можете бойкотировать страну - это ваше право. Можете не ехать туда на ПМЖ или в отпуск. Можете не покупать их товары. Можете ходить вдоль границы с транспарантами, но - с наружной стороны границы.

В чем проблема?

(no subject)

Date: 1 Dec 2009 15:43 (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Що значить - "врешті решт"? Американське "право почви" при набутті громадянства діє далеко не усюди. В більшості країн навпаки, можна бути імігрантом у третьому поколінні, не набувши громадянства.

(no subject)

Date: 1 Dec 2009 16:00 (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Пока нация путем свободного волеизъявления формирует консенсус относительно их внутренного уклада - НИКТО не вправе их попрекать. Даже если они порешат кушать христианских младенцев. Разумеется - из своего числа.

Так еще лучше.

(no subject)

Date: 1 Dec 2009 16:13 (UTC)
From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com
более того, такая консервация лишь добавит уверенности в надежность системы швейцарских банков, что сделает их еще более привлекательными, в том числе и для шейхов! ;)

(no subject)

Date: 1 Dec 2009 16:23 (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Ну, давайте переведем дискуссию из теоретической плоскости в плоскость, так сказать, военно-прикладную. Для наглядности.

Приехала как-то к нам в гости дальняя родственница с сыном-второклассником. Ну, мы, разумеется, со всей душой, согласно законов гостеприимства и так далее. И вот на третий день племянница восьми лет заикнулась, мол, у Сережи очень много денег. Родители, где остановились родственники, быстренько произвели ревизию и обнаружили, что сплыли оборотные деньги, которые по обыкновению "лежали в тумбочке". Детальное исследование показало, что сплыли деньги и из сумочек-кошельков, которые, по нашему семейному обыкновению, валяются где ни попадя. Разумеется, мальчик Сережа был приглашен на тяжелый, но неизбежный разговор.

В процессе разговора он не сразу и неохотно признался, что взимание контрибуции имело место. А также обещался указать место, где оборудовал захоронку. В этот момент к разговору подключили маму бойца, которая отреагировала, мягко говоря, не очень адекватно. Когда захоронку вскрыли, в ней, кроме местной валюты (гривен) было обнаружено примерно 600 евро мелкими купюрами. Днем ранее гостей возили на дачу, на шашлыки, а сосед, как раз, только вернулся из рейса в Германию. Родители, немедленно отзвонив соседям по даче, выяснили, что те как раз в процессе разбирательства.

В нашей семье практикуется достаточно специфическое отношение к деньгам. Их не зарывают в безлунную ночь под сухой веткой старого вяза. У нас нет сейфов. Мы привыкли, что если положить на стол денежку, то она там будет лежать, пока не понадобится. Одна только мысль, что кто-то может пройтись и стырить все, что плохо лежит, была для нас за гранью. И мы, опупевшие от шустрости пацана, который наказал не только нас, но и лоха-соседа по даче, ждали, что аналогичное опупение проявится на лице мамы героя. Но не тут-то было. Его мама и бровью не повела.

Разумеется, милым гостям намекнули, что пора честь знать и отправиться восвояси. В тот же день. Я не уверен, что в следующий раз кто-то будет очень рад такому визиту, что у всех не найдется массы срочных дел, и что нас не будет на месте ближайших два-три месяца. Мы, наше семейство, привыкли к специфичному укладу. И мы ОЧЕНЬ не любим, когда люди, приходя к нам в гости, наш уклад попирают. Возможно, кто-то привык вытирать сопли занавесками, шарить по карманам, сцать мимо унитаза и резать баранов в центре города. Ради бога, все это каждый может делать - у себя дома. Но приходя в гости - начинаешь следовать местному закону и местной традиции. А иначе - получаешь под зад пинка и отправляешься на все четыре стороны.

Не так ли?

(no subject)

Date: 1 Dec 2009 17:12 (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Очень интересный рассказ. И? Я не понял, кто у Вас на даче баранов резал? Или это в Швейцарии было?

(no subject)

Date: 1 Dec 2009 17:22 (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Я веду к тому, что у себя дома я вправе устанавливать такие обычаи, какие пожелаю. И вправе не пускать к себе домой тех, кто эти обычаи не склонен уважать. И уж тем более вправе гнать поганой метлой всех, кто начнет попрекать меня обычаями, заведенными у меня в дому. Не так ли?

(no subject)

Date: 1 Dec 2009 17:31 (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Более-менее так, но государство не дом, а нация не семья. Аналогии возможны, но они не должны заходить слишком далеко: на этом пути лежит фашизм и нацизм.

(no subject)

Date: 1 Dec 2009 17:37 (UTC)
From: [identity profile] ferike.livejournal.com
це щоби вказувати правовірним на розташування мечетей. бо мечеть без мінарета непомітна, як православна церква без бані.

(no subject)

Date: 1 Dec 2009 17:37 (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Извините, но семья - только первичная ячейка общества. А еще есть род/клан и вся нация, как государствообразующее начало, в целом. Это не аналогия, а прямое развитие идеи. Нация, как метасемья, с обычаями/традициями, которые приняты/не приняты. Кому не нравится - вправе идти в другие гости. Кто хочет идти именно в эти гости - принимает устав, штатный в данном конкретном монастыре.

Если угодно, можете считать фашизмом нежелание терпеть в своем доме воровство/сквернословие/кровавую резню. Для меня это лишь суверенность.

(no subject)

Date: 1 Dec 2009 17:41 (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Нюанс в тому, що Швейцарія - історично протестантська країна, утворена гнаними з католичних Італії, Франції та Німеччини. В протестантів взагалі специфічне відношення до храмів, як таких, байдуже - чи то християнських, чи ісламських. Ну, приблизно, якби якась діаспора у Ізраїлі забагла обладнать ритуальні крематорії.

(no subject)

Date: 1 Dec 2009 17:42 (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
І піраміди майя із девайсами для виколупування сердець в людських жертв!

(no subject)

Date: 1 Dec 2009 17:51 (UTC)
From: [identity profile] otec-fyodor-mp.livejournal.com
А баня нє помітна бєз гудка.

Кому треба - знайде. Якщо кожна церква, секта тощо свої молебні приміщення буде багатометровими баштами "позначати", то буде не кантон Тургау, а труби Донбаса. Ні православним баням, ні мусульманським мінаретам в Цюріху шукати нічого.

(no subject)

Date: 1 Dec 2009 17:55 (UTC)
From: [identity profile] otec-fyodor-mp.livejournal.com
Швейцарія, дійсно, історично протестантська, але не тільки через понаєхавших протестантів, а і завдяки своїм корєнньім якто Цвінглі: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8,_%D0%A3%D0%BB%D1%8C%D1%80%D0%B8%D1%85

Крім того, як не дивно, в сусідьніх німецьких провінціях серед католиків знаходилися (вже після Цвінглі) хоробрі феодали-протестанти, що з пєрємєнним успєхом чинили спротив Ватикану.

(no subject)

Date: 1 Dec 2009 18:02 (UTC)
From: [identity profile] ferike.livejournal.com
та я ж не виправдовую існування мінаретів :) просто пояснюю, для чого їх ставлять у переважно християнських країнах.

(no subject)

Date: 1 Dec 2009 18:05 (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Я мав лиш на увазі, що для протестанта храм - те саме, що для мусульманина - свиня.

(no subject)

Date: 1 Dec 2009 20:46 (UTC)
From: [identity profile] otec-fyodor-mp.livejournal.com
Я сам протестант (лютеранин). Необхідність храмів протестанти (принаймні, лютерани, цвінглісти, кальвіністи і т.д.) не заперечують, проте виступають проти зайвого кітчу, ідолів, ікон, істуканів, целібату і т.д. Див. Реформація.

(no subject)

Date: 1 Dec 2009 20:47 (UTC)
From: [identity profile] otec-fyodor-mp.livejournal.com
Я вважаю, що їх ставлять, щоб помозолити очі. Як високо не вішає літеру "М" МакДональдс, якщо фаст-фуд не любиш - до них не підеш.

Я просто знаю

Date: 1 Dec 2009 21:48 (UTC)
From: [identity profile] soldat31.livejournal.com
Плохо владеете информацией. А после краха недвижимости в Дубае. Там идет разбор полетов с помощью секир башки.Среднее звено в песок.Владеть нужно вопросом.

(no subject)

Date: 1 Dec 2009 23:52 (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Я Вам уже у таки-нета отписал, но он мой коммент вряд ли раскроет, так что здесь повторяю.

В целом да, только как же на практике культурные требования кодифицировать? - Нереально.
ИМХО, есть определённый порог, после которого мигранты не асимилируются, а пытаются среду под себя построить.

Вообще, проблема вовсе не в мигрантах, а нашей слабости. Была бы прежняяя пассионарность и воспроизводство населения - такие бы тараканы нас не мучили, этих вопросов вообще бы не было.

(no subject)

Date: 2 Dec 2009 00:01 (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Насчёт младенцев то перебор.

(no subject)

Date: 2 Dec 2009 14:32 (UTC)
From: [identity profile] ex-ra-md846.livejournal.com
правильно ли я понимаю что в нюрнберге зря предьявляли обвинения в убиении НЕМЕЦКИЙ ЕВРЕЕВ?

(no subject)

Date: 2 Dec 2009 17:13 (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Ошибка заключена в словосочетании "немецких евреев". В соответствии с нюрнбергскими законами евреи Рейха потеряли гражданство и стали просто евреями, проживающими в Германии. Немецкое общество радикально дистанцировалось от евреев, обозначило их нашивками, ограничило в правах и переместило кого в гетто, а кого и в лагеря. Позже, в соответствии с концепцией "окончательного решения еврейского вопроса" германский социум занялся истреблением евреев вообще - на всех подконтрольных территориях, в Польше, в Белоруссии, в Дании и так далее. Строго говоря, криминал здесь в том, что германский социум выпустил свою агрессию вовне, на лиц, которые к этому социуму ни де факто, ни де юре не принадлежали.

(no subject)

Date: 8 Dec 2009 00:36 (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
"Вам" а не нам?! - У меня нет настроения обсуждать эту больную тему с представителями неевропейской цивилизации, которых она не касается.